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朱永新谈“促进教育资源均衡发展 深化基础教育改革成果”
朱永新谈“促进教育资源均衡发展 深化基础教育改革成果”【摘要】3月6日13时，十二届全国政协委员、民进中央副主席、中国教育学会副会长朱永新做客强国论坛，以“促进教育资源均衡发展 深化基础教育改革成果”为题与网友进行在线交流。朱永新在访谈中说，教师的问题是教育的关键，尤其是基础教育，中小学老师是中小学教育的生命线，因为决定教育品质的是站在讲台前的那个人，谁站在讲台上，谁就决定了教育的品质，甚至谁就决定了孩子的命运。
[嘉宾访谈]：3月6日13时，十二届全国政协委员、民进中央副主席、中国教育学会副会长朱永新做客强国论坛，以“促进教育资源均衡发展 深化基础教育改革成果”为题与网友进行在线交流。
解读政府工作报告中与教育相关的内容 称代表委员应为人民代言
【朱永新】：各位网友，大家好，非常高兴时隔一年以后再次到人民网和各位老朋友见面。
[一天一地一广仔]：请问老师，关于教育领域的问题，你对今年的政府工作报告作如何解读？你每年关注的问题体现了不同侧重点，有哪些得到了妥善解决，像这个基础教育你又有哪些建议？ 【朱永新】：广仔是老朋友了，我先回答广仔的问题。每年我到人民网来，广仔都给我提问。今年政府工作报告，一方面对过去五年做的教育工作做了一个比较全面的总结，在坚持实施科教兴国战略，增强经济社会发展核心支撑能力部分，对教育投入五年累计7.79万亿元，年均增长21.58%，2012年比例达到了4%，教育资源向农村边远地区、民族地区、贫困地区倾斜，教育公平取得了进步。实施九年免费义务教育，学前教育三年行动计划等等，对五年的教育工作做了一个总结。对今年教育工作主要是提出一个是要用好，因为教育投入达到4%以后，怎么样进一步把钱用好，让人民群众满意，第二，怎么样进一步深化教育改革，解决社会普遍关注的重大问题。其次提出了要推动义务教育的均衡发展，发展现代职业教育，提高各级各类的教育质量，进一步促进教育公平，为国家发展提供强大的人力资源支撑。这个报告对今年的教育，我觉得从逻辑思路上来说，秩序上可以适当做一些调整，把促进教育公平应该放在第一位来说，目前教育的问题，我觉得最重要的问题，当务之急是解决教育公平的问题，这次两会我也专门提出了怎么样要尽快地实现县区内的义务教育均衡发展的问题，其次对于应对教育信息化带来的革命，报告里面没有提到，对于发展民办教育，报告里面也提得不够，所以我今天上午小组讨论的时候我也专门提出了建议。今年对教育问题的思路还可以进一步理清，让教育能够做的更好。每年我关注的教育问题，这十年以来，从政协到人大再回到政协，每年都会提出十多个关于教育问题的建议、提案，有些问题应该说还是得到解决，比如说像免费义务教育的问题，关爱民工子女教育的问题，等等这些问题，国家也越来越重视。今年关于教育问题，我带来的十多个提案，比如要建立国家的教育基础数据库的问题，比如说要建立国家的教育资源平台的问题，比如说，要加强学校体育的问题，加强农村艺术教师的培养，加强县级的教师培训机构的建设，包括建立国家阅读节，成立全民阅读指导委员会，加强知识产权保护，打击网络盗版，建立驻校作家、驻校艺术家的制度等等，包括加强海洋教育，报告发展第三方教育考试和评价改革等等，这是我今年的提案的重点。[网友岁月是个美人]：嘉宾好，为您的一句“你的不称职就意味着67万人的缺席，你的失语就意味着67万人沉默”所感动，如果每个代表委员都能像您这样意识到自己的责任，这个两会开得就大有意义。
【朱永新】：谢谢“岁月是个美人”网友。我没想到这篇小文章会引起如此强烈的社会反响。我想，一个方面，是反映了群众对两会的代表和委员的一种期待，另外一方面可能也的确我们有少部分的代表委员过去还多数没有完全地尽职，没有进入角色，没有积极地参政议政，反映社情民意，没有积极地贡献自己的智慧。所以，我这篇文章就得到了大家的一种感应。一方面，也进一步强化了我们作为代表委员的责任意识和角色的意识，当然，我们不能不称职，因为我们不称职，就意味着67万人的缺席，我们也不能失语，我们失语就意味着67万人的沉默。我用它实际上也是自我勉励，至少我自己应该努力地做一个称职的政协委员，我自己应该努力地去为人民代言，才能真正地去发挥一个代表委员应该发挥的作用。
[网友大辽]：我是您微博的粉丝，看您经常在微博上分享推荐基础教育读物很有感触，现在适合孩子们看的好书太少了。您有什么好办法让这样的好书多起来？
【朱永新】：谢谢大辽。现在我在腾讯、人民网和新浪有很多微博的粉丝，非常感谢在这个时候一起分享我的思考、我的意见、我们的探索。的确是这样的，适合孩子看的书还是太少，因此，我们专门也成立了新阅读研究所，第一，帮助孩子去选书，因为一方面书很少，但是另外一方面，乱七八糟的不适合孩子的书也很多，每年我们中国大概出版40万种图书，当父母亲走进新华书店的时候，或者当父母亲上网的时候，往往鱼龙混杂，他选不到他想选的书，所以我们用几年的时间，组织了全国的专家，专门研制了中国幼儿基础阅读书目100种、中国小学生基础阅读书目100种，即将推出中国初中生基础阅读书目100种、中国高中生基础阅读书目100种，我们还正在研究大学生的基础阅读书目、教师的基础阅读书目，我们想这样的书目出来以后，应该说能够给孩子一个最基本的好的读物，这些书目是一个人精神成长的最重要的食粮。一个人的精神发育史就是他的阅读史，一个民族的精神境界取决于这个民族的阅读水平，所以，早期的阅读对一个人一生会有关键性的影响，怎么样把最美好的东西给最美丽的童年，这是我们新教育一直在努力思考和探索的。所以，大家也看到了，我在网上经常会推荐一些孩子们的读物、老师的读物、家长的读物，也是基于这样的考虑。我们也鼓励中国的作家，特别是儿童文学作家，能够为孩子们创作更多更好的图书。教育的当务之急是解决教育公平问题 政府应该把每一所学校办好
[网友雨后有惊喜]：嘉宾怎么理解“教育公平是社会公平的基础”？如何从制度和政策上让基础教育更加接近“公平”？ 【朱永新】：教育公平是整个社会公平的基础，通过教育不仅可以改变一个人的知识结构，同时也会改变社会的分层。比如一个农民的孩子，通过教育以后到了城市，他就不是祖祖辈辈继续做农民，教育是改变社会分层的一个非常重要的渠道。所以，如果说我们教育公平了，所有的人得到教育都是比较好的、均等的教育，所有人站在一个新的起点上。为什么我们说要缩小城市和农村的教育差别，甚至城市各个学校之间的差别。现在我们相对来说，权贵阶层都是进好学校，他得到的教育比别人好，他的级别就比别人高，如果所有人都进差不多的学校，所有人的起点相对是公平的。教育公平是重新建立社会分层，重新根据一个人的智力，根据一个人的能力，重新调整一个人的社会地位的非常重要的手段。在农村也好，弱势人群家庭也好，为什么要给他们特别的关心、特别的关照，在国外还专门有配额给他们，就是希望通过教育能够改变他们的命运，教育的确是改变命运的一个非常重要的渠道。所以，它是整个社会公平的基础。当然，教育公平最关键的，它有起点的公平、过程的公平和结果的公平。因为现在我觉得我们首先要做到起点的公平，也就是给所有人，你不应该有重点学校和一般学校之分，过去我们往往比较多的是锦上添花，把钱砸在好学校身上，就造成了学校和学校之间差距越来越大，学校之间差距越来越大就造成了教育公平会受到很大的影响。所以，从这个角度来说，首先尽可能让基础教育，政府要办好每一所学校，教好每一个孩子，是教育公平的最重要的起点。即使在过程中，过程的公平就在于每个学校在教学的设施、教师的配备，在硬件、软件，基本上能均衡地配置，所以，最好的时候应该是所有人都能够在家门口的学校读书，不要去择校，那时候教育就比较公平了。当然最终的是结果的公平。所谓结果的公平不是所有的孩子都是考一样的分数，而是每一个人都能够把他的能力、智力发挥到极至，每一个人能够成为他自己。总体上来说，总体的平均的情况，城市和农村，学校和学校之间，最后的结果也差不多。我觉得这是一个很重要的政策措施。[网友归魂一缕]：民间说，现在好的学校只向“三有”学生和家长敞开大门，这三有是“有实力”“有财力”“有权力”，您怎么看待这个问题？又该怎么破解这个问题？
【朱永新】：这实际上也是我前面提到的教育不公平的一个非常重要的表现。优质教育资源过分地向一些学校集中，进这些学校非常困难，所以他们选择的时候，一个就是我们严主席经常讲的，一个是条子，一个是票子，条子象征着权利，票子象征着金钱。这当然是违反教育公平的基本原则的，我觉得这次在政协大会上我会作个发言，我觉得首先领导干部要带头，不要批条子、转条子，自己要想办法把孩子送到自己家门口的学校，不要抢着去好学校。这样一来，政府必须要把每一所学校办好。因为你自己的孩子在家门口读书了，当然，相对来说，有权的有钱的人住的地方也是比较好，他所在的地方学校也比较好，所以政府不仅仅要把这些地方的学校办好，要把平民地区的学校办好，更要把贫困地区的学校办好。所以，我觉得还是我前面提到的问题，政府公办学校应该用同一个标准来建设，应该每所学校的硬件和软件尽可能地均等化，就是你在配置公共教育资源的时候能够配置比较合理，在这个前提下，让所有的学校采取就近入学的方式，解决学校名额的配额问题，我觉得这是很关键的。所以，政府把每个学校基本上办好了，现在我们有点倒过来，最好的学校都是政府办的学校，因此这就带来一个很大的问题，好学校和薄弱学校都是在政府办，这个现象要尽快地去解决。所以，我曾经提出过，应该把最差的学校交给最好的学校去办，这样让他们尽可能地通过政府的行政资源配置，把最短的这块板拉长，因为根据木桶的原理，木桶能装多少水，取决于最短的那块板，你把最短的这块板修好了，把最差的学校改造好了，逐步逐步地提升，所以我经常问，最差的学校是哪所，教育行政部门也应该知道这个地方最差的学校在哪里，每年解决几所最差的学校，最后把最差的学校拉到和好学校差不多的水准，我觉得政府的教育资源配置任务才算完成。所以我觉得政府就是保公平、保基础，保证所有的学校能够满足区域内的大多数学生的基本要求。选择性的，你有钱的人，你可以去选择民办学校，所以我觉得这个是在配置资源的过程中应该去解决的。今后理想的状态，就是在义务教育阶段内，所有的公办学校是按照一个标准来做的。我们不是说学校用一个模子，但是在标准上，基本上是同一个水平。我觉得这样一来，整个的教育配置的方向就比较清楚了。[网友教育熊]：说到基础教育，似乎都归结为学校的事情。家庭教育在基础教育中完全不见提及。请问，家庭教育属于基础教育范畴吗？促进教育公平是否也应包括对为人父母者的家庭教育指导？
【朱永新】：基础教育公平的问题当然不仅仅是学校的事情。因为我一直说，家庭教育缺失的教育是不完整的教育。家庭教育是贯穿于人的一生的，在基础教育阶段，当然是整个家庭教育的基础，因为在这个时候，人绝大部分是在家庭，是和他的父母亲、和他的监护人一起度过。所以，严格意义上来说，教育公平当然也包括让父母亲能够得到比较好的家庭教育的指导。所以，这一次在中长期教育改革发展规划纲要，也专门把家庭教育这一块有所提及。现在很多学校也在努力地通过父母学校，通过给家长更多的教育机会，让他们能够得到必要的指导。更重要的是，让父母亲能够直接参与到学校的过程之中，一个好的教育应该父母亲和孩子一起成长，父母亲能够参与到学校的教育过程中去。为此，我们新教育研究院专门成立了新父母研究所，每天早晨我也会写一段新父母晨诵，给父母亲普及教育知识，我们期待着父母亲能够更多地参与到学校的事务中来，期待着父母亲能够和孩子亲子共读，期待父母亲和孩子一起成长，好的教育是学校、家庭、社会方向完全一致，齐心协力的教育。好的教育也是教师、父母和孩子一起成长的教育。教师的问题是教育的关键 民办教师、代课教师应与公办教师同工同酬
[网友老豆腐]：朱副主席，我是一名基层教育工作者，教语文的，在我们这个小地方、这个小学校，很多年轻老师来了不久又走了，总也留不住人才，请问您对基础教育师范人才的培养怎么看？ 【朱永新】：老豆腐这个问题很重要。因为教师的问题是教育的关键，尤其是基础教育，中小学老师的问题，是中小学教育的生命线。因为决定教育品质的是站在讲台前的那个人，谁站在讲台上，谁就决定了教育的品质，甚至谁就决定了孩子的命运。所以，怎么样让优秀的教师到农村去，到基层去，去了还能够留得住，的确是国家应该认真考虑的问题。我觉得首先应该对到农村去的这些教师有特殊的津贴，因为这也是国际惯例，在农村在边远地区去教学，他应该有特殊的津贴。其次，去了以后，他应该有更多的机会，特别是像我们的免费师范生出来以后，教育部的免费师范生和各个省的免费师范生的探索以后，他们很担心的一点就是他们去了以后上不来，永远就待在那。我觉得第一要给他们上来的机会，比如他们考研究生，他们出国可以培训，应该有更多的机会。让他们能够放心和安心。比如说要给他们更多的培训机会，教育机会，比如说要给他们更多的成长机会，包括他转岗公务员，包括他做教育行政管理人员等等，要给他更多的出路可以选择。同时，对于长期留在农村的这些年轻教师，在教师的住房，在他的待遇、福利方面，能够特别地倾斜。同时我觉得应该实行教师的轮岗制度，就是城市的优秀教师必须要有到农村、到基层工作的经历，才能有给他评优晋升，这样保证农村的学校能够有好教师。另外可以采取对口支持的办法，就是城市的学校和农村的学校对口支持，每年城市的学校有一些教师定期到农村学校去，农村一部分学校的老师定期到城市，这样大家对口顶岗，保证所有的农村的学校、边远地区的薄弱学校有好教师、优秀的教师在那，我觉得这是很关键的。今天上午我们讨论的时候也有委员讲，孔雀东南飞，好的老师都到东南沿海去了，村上的好老师到镇上了，镇上的好老师到县城了，县城的好老师到省上，不仅仅孔雀飞了，麻雀也飞了，甚至连苍蝇也飞了，也就是稍微好一点的老师就走了，这样一来，我觉得基础不牢，地动山摇，教育上也是如此。
[网友一篓蟹]：嘉宾好，你觉得如何保障民办教师的权益？尤其是在一些经济发展相对落后的地区，很多民办教师自己生活很苦，却还在为教育事业坚守。
【朱永新】：民办教师问题也是我们过去长期一直在关注的问题。国家虽然现在不再新聘民办教师了，但是各种形式的代课教师，包括过去长期的民办教师，他们生活比较清苦，而且在很多地方，由于种种原因，他们得不到转正，得不到和公办教师一样的待遇，国家在前年已经专门出台了关于保障代课教师和民办教师，六个部委已经联合发文，现在关键是各个省市怎么落实国家规定的问题。我觉得关键的问题是解决他们的劳动和社会保障问题，让他们养老无忧，其次在岗位上的民办教师和代课教师，他们应该享受同工同酬的问题，不应该和公办教师差得特别多，应该享受同工同酬。按照劳动法赋予的权利，保障他们。
[网友叹世界]：建议把环保及高科技的培养列入教科书，只有从小开始才能有效，小孩最容易变坏变好，世界之未来属于青年属于儿童。
【朱永新】：因为在中小学教育中，很多教育是缺失的，包括我这一次提的海洋教育的问题，是缺失的，包括这位网友提出的环保的问题，相对来说也是缺失的。所以我觉得我们在思考我们整个课程结构的时候，怎么样进一步合理化，我们不可能环保重要就开设环保课，海洋重要了就开设海洋课，计划生育重要就开计划生育课，国防重要就开国防课。我一直主张，在小学，第一，把这些内容要纳入所有的学科中，语文教学、历史教学、地理教学、自然教学，比如环保，在自然教学中就应该非常深刻地体现。所以，纳入到课程中，这就需要老师有很强烈的课程意识。现在我们大部分老师或者相当一部分老师都是照本宣科，所以他缺乏对社会问题的关注这样一种敏锐性。所以，他很难及时地关注。比如说北京的雾霾，雾霾的问题就应该在我们的小学自然课、中学科学课、化学科、物理科，都应该结合这些问题进行分析，学生就会学得非常有兴趣，因为这是他们身边的问题。所以，我们的课程要进一步生活化、灵活化。其次，我觉得我们要整合课程。我一直主张，比如说在中小学可以开设两门课程，一门叫生命课，一门叫公民课。公民课程就是把作为一个公民的职能素养和他相关的知识整合起来。生命课就是和一个个体的生命、健康、成长所涉及到的东西。所以，这两个课程，我觉得我们刚刚几乎所有的重要的问题都可以纳入到这两个课程之中。像我很喜欢美国有一门课，叫“health and wealthne”，中文可以翻译为《健康与财富》，这门课程就非常有意思，就把关于个体的健康的所有的东西，和作为一个公民所需要的素质比较好地整合在里面了。教师“失德”现象应该通过立法解决 教师理应在教育事业中获得尊严 [网友一楼拜强坛]：高考制度改革动静不小，基础教育阶段的考试制度是不是也应该动一动了？有些地方的中考已经在尝试改革，您是否有所耳闻？您怎么评价？
【朱永新】：考试历来是我们教育的指挥棒，高考制度的改革是整个考试的指挥棒。高考怎么考，往往直接影响到中考怎么考，下面考试怎么考。所以我觉得目前首先是要想办法解决我们的高考制度。民进中央也一直关注整个高考制度的改革，去年我们专门组织了调研组，对中国的高考制度改革进行了调研，也提出了一些高考改革的方案。比如说，加大学校的自主权，比如说，分类考试，把职业类的院校和普通类的院校适当进行分类。比如说多次考试，不要一考定终身，比如说减少考试的科目，比如说英语就可以走等级考试的分，不要纳入高考等等。考试的问题，我觉得还有一个怎么样真实地去评价一个学生的学习能力的水平的问题。这次我专门写了一个议案，就是引入第三方考试的问题。现在我们的考试还是一个在教育系统内部，教育行政部门既当运动员又当裁判员，所以，他的科学性、公正性就会受到很大的影响。所以，怎么样去建立独立于政府，独立于招生机构的第三方考试，我觉得就显得特别重要。对于中考来说，我觉得，首先它不是一种选拔性考试，它是一种达标性的考试，不应该用选拔性考试的方式来对待，就是要检查一个学生在基本的能力、基本知识的掌握的情况，它和高考的性质是不一样的，现在我们用高考的方式来对待中考和小升初的考试是不对的。同时考试的导向作用也非常重要，因为考试更多的是发展学生的思维思考的能力，发展学生创造性的能力，所以要更多地让学生能够反映他的思考问题、创新能力，在这些方面要进一步地加强。
[网友贾胜国]：您怎样看待网络上曝光的一些教师体罚、虐待学生的事件？有人说“师德”现在变成了“失德”，从制度建设的角度，应该怎样避免这样的现象？
【朱永新】：我觉得首先应该通过立法来解决这个问题，现在第一我们的教师法要进行修订，对教师的基本的规范，比如说体罚、虐待学生，这不仅是一个道德问题，我觉得是违法行为。如果通过教师法，通过学校法，对教师的这些行为进行规范和限制，那么他如果体罚，他是违法，违法就要受到法律的追究。所以，这个已经是超越了一个道德的范畴。其次，我觉得，对教师来说，怎么样去加强教师的道德修养，加强教师的专业发展，因为当一个教师在教育职业中能够找到他的尊严，能够感受到这个职业带给他的成长和快乐，他就不会如此。往往这些老师在教育生活中自己也受到了很大的挫折，他对教育也非常没有兴趣，所以，他会把自己这样一种恶劣的情绪发泄到学生身上，所以当一个老师能够真正地去热爱教育，热爱孩子的时候，他就不会做出这样的东西。所以我觉得，一方面通过法律来规范和限制，一方面通过教育、通过让教师自身的成长，能够通过自我的约束，内在的道德的力量，我觉得，两条途径来帮助他更好地发展。教育经费投入加大的同时还需把钱用好 建议设立教育拨款委员会
[网友孙亚非]：老师，许多地方虽然嘴上说教育重要，却不能竭力提高教育经费等，是否“口是心非”？其有什么“苦衷”哈？
【朱永新】：教育经费的投入，最近几年已经有了很大的进展，5号温总理提出最近这几年国家累计的财政性投入年增长超过21%，占GDP超过4%，各个地方政府在教育上投入也在逐步地加大，当然，贫困地区占GDP比重可能会更大，尽管总量还是不够。因为现在国家有刚性的规定，所以地方政府在教育的基本投入上，应该说绝大部分地区还是做到了，尽管可能有些地方有一些怨言，因为政府的财力非常有限，公用的财力也非常紧张，他们开玩笑，政府的钱被三个人民吃掉了：人民公仆、人民教师和人民警察。人民教师有时候要占到一个县财政的二分之一。这样一来，教育经费就显得比较紧张。另外，最近这几年国家出台的像校园工程、农村寄宿制学校的建设，等等都要求地方配套，很多地方配套就很困难，所以财政还是拿不出钱来，就显得教育经费捉襟见肘。比如今天上午我们也有委员提出，甘肃现在农村寄宿制学校，因为国家出台寄宿制学校政策，房子建起来了，但是，孩子们取不了暖，冬天非常冷，只有36%的学校有供暖设施，另外，60%多的学校就没有。孩子们冬天冷的，七八个孩子抱成一团取暖，这样孩子用的基本生活保障就很困难。政府也拿不出钱来，所以我觉得，中央出台政策，让地方政府买单的事情今后要慎重，特别是对于边远地区、贫困地区，最好不要搞配套了，中央财政能够一步到位，帮助地方能够真正地把好事做好，把实事做实。
[网友教育熊]：GDP4%的教育经费为何拖延了十几年才落实？另一方面，古人一书一笔一纸也培育出那么多大家大师，中国基础教育停滞不前的症结，仅仅在于此前经费投入不足吗？
【朱永新】：谢谢“教育熊”。教育的问题当然不仅仅是教育经费的问题，没有钱是不行的，但是不等于有了钱就行了。怎么样把钱用好，是教育的关键。而且最关键的，我前面讲了是教师。决定教育质量的是教师，所以，古人一书一笔一纸也培养了很多大师，我们民国时期，包括抗战期间的西南联大，都培养出了一大批的大师。所以，我觉得，体制、机制有的时候可能比经费更重要。所以，不仅仅是要保障4%的教育经费的问题，同时更重要的是怎么样把这个钱真正用好、管好。至于4%为何拖延十几年，当然有各种各样的原因，一方面本身我们的财力，的确在发展过程中有很多困难，财力相对宽裕以后，4%的落实也是总理下了狠心，可以说是亲自监督，总理为这个事情开了多次的专题协商，把它写进了规划纲要，才加以落实。因为从财政部门或者说地方教育行政部门来说，的确，要下这样的决心是不容易的。[主持人]：有些网友关注财政对教育的投入比例问题，我们注意到一些高等学府大兴土木，过度进行基础设施建设，而一些地区的中小学校的孩子们往往连食堂都没有，您觉得我们财政支出对高等、基础教育投入的合理比例该是多少？ 【朱永新】：这个很难说一个绝对的比例。总体上来说，我们是有对高等教育的投入，就是相对来说大了一些。对基础教育投入少了一点。从总的比例上来说。为什么会这样？因为我们公办学校数量太多了，政府的公办学校。比如美国也好，日本也好，世界上的发达国家，大部分国家，高等教育是民间社会力量办为主的非盈利大学为主，社会力量来办的，不是政府投入，比如哈佛、麻省，世界大部分的名校都不是政府办的。但是我们高等教育的经费也很紧张，一方面看到我们的很多高校在大兴土木，但是，另外一方面更要看到，我们的高等教育，像北大，北大的经费和哈佛比，那是不好比的，不是一个数量级的，可能他们统计要是十倍，我们建世界一流大学，你没有充足的教育经费也是做不好的。所以我觉得第一要改变我们的高等教育的这样一个结构，就是要鼓励企业、鼓励民间的力量，鼓励公益机构、社会组织来办大学。所以我一直主张新大学的增量，应该有社会力量来做，政府不能再投资建新的大学。新大学一定是交给民间去做。另外一方面，可以鼓励民间的力量来参与中国大学的改造。有很多大学是可以拿出来，像企业转制那样，我在十年前曾经提出过，把一部分大学卖掉的建议，听起来有点危言耸听，也没有得到同意，但是事实上是有道理的，如果政府把一所大学的钱拿出来，补贴十个民办大学，就合算得多，教育经费就可以省出很多。这是第一。第二，中小学我们一个国家标准尽快出台，现在我们的中小学学校标准有一个初步的标准，但是没有得到非常严格的执行。所以中小学的很多配置，我前面提到的，寄宿制学校没有取暖设施，很多学校没有图书，必要的设施没有，像这些都是不应该的，这些都是应该通过国家教育投入保障性地得到制度性的安排。所以，你刚刚讲的投入比例的问题，我觉得的确是需要研究的。现在很大的问题，尤其是总理这次专门提到的，怎么样把4%的经费用好，我们提出应该建立国家教育拨款委员会，所谓国家教育拨款委员会，就是由教育部的专家、财政部的专家、教育学的专家、社会力量，多方面参与的教育委员会，拨款委员会，专门研究国家的教育经费往哪里投，重大项目做什么。现在一方面就是经费不够，另一方面担心经费的浪费。包括我们过去一段时间兴建大学城，几千亩、上万亩的学校，几个亿、十几个亿的建设，我觉得这不是方向，所以，我觉得国家对于硬件的投入，大学的这种校舍的投入要适当减少，要加大对软件的投入。比如说职业教育。我觉得职业教育最重要的投入是实验室，是实习工厂，因为你的技能是在那里培养出来的，是教师职业技能的训练，把钱用在什么地方本身是需要研究的，而这个要放在阳光下。我们的钱往哪里去了，教育拨款委员会应该很清楚，权力放在阳光下就会受到监督，现在我们的专项经费太多，就会“跑部前进”。而且就会有新的不平衡。所以，我觉得还是应该尽可能地根据区域、根据学生人数来进行教育拨款。这样保证所有的学校、所有的区域，教育经费能够相对地均衡。
【朱永新】：再次非常感谢网友，很抱歉还有很多很多的问题没有回答，因为时间的关系，下面还有新的嘉宾再等待着访谈。好在我有博客、有微博，在人民网也有，在新浪网也有，在腾讯也有微博，所以大家还可以这些来进一步和我交流。谢谢大家！
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